Toshiaki Sasao
Giáo sư Kinh tế tại Đại học Ritsumeikan. Trước đây, ông từng là giáo sư tại Khoa Nhân văn và Khoa học Xã hội, Đại học Iwate trước khi đảm nhiệm vị trí hiện tại vào năm 2021. Chuyên ngành của ông là kinh tế môi trường. Ông có nhiều kinh nghiệm giảng dạy tại các công ty và tổ chức. Cuốn sách gần đây của ông, "Giới thiệu về Kinh tế Tuần hoàn: Một nền kinh tế mới từ góc nhìn về chất thải" (Iwanami Shinsho), hiện đang được bán và nhận được nhiều đánh giá tích cực.
Yohei Kuroki
Giám đốc điều hành kiêm Trưởng phòng Xúc tiến Kinh tế Tuần hoàn tại Công ty TNHH Pantech / Tổng biên tập của "Báo cáo Thị trường". Sau khi gia nhập công ty năm 2013, ông thuộc Phòng Kinh doanh Quốc tế, đã đến thăm các địa điểm tái chế ở nhiều quốc gia và am hiểu sâu sắc về điều kiện tái chế ở nước ngoài.
"Sự phân chia" cản trở quá trình tái chế tài nguyên nhựa.
- Kuroki
Cảm ơn thầy/cô rất nhiều vì đã nhận lời phỏng vấn này. Tôi rất vinh dự khi có cơ hội được trò chuyện với Giáo sư Sasao. Tôi mong được hợp tác với thầy/cô hôm nay.
Trước tiên, Giáo sư Sasao, xin vui lòng giới thiệu ngắn gọn về lĩnh vực chuyên môn của mình, "kinh tế môi trường"?- Giáo sư Sasao
Đúng vậy, kinh tế môi trường là một lĩnh vực rất rộng, nhưng nói một cách đơn giản, chủ đề chính của nó là xem xét làm thế nào để đạt được cả "bảo tồn môi trường" và "phát triển kinh tế".
- Kuroki
Cụ thể bạn đang thực hiện loại nghiên cứu nào?
- Giáo sư Sasao
Để đưa ra một ví dụ đơn giản, chúng tôi tiến hành nghiên cứu phân tích tác động của việc thu phí xử lý rác thải đối với việc giảm khối lượng rác thải và thúc đẩy tái chế bằng cách sử dụng dữ liệu thực tế. Chúng tôi cũng thực hiện nghiên cứu đánh giá "chi phí vô hình" bằng cách phân tích định lượng tác động tiêu cực của cái gọi là "các cơ sở gây phiền toái khu dân cư" như các bãi rác mà người dân không muốn xây dựng gần nhà họ. Trong trường hợp rác thải từ các hộ gia đình thông thường, nó thường được xử lý rẻ hoặc miễn phí, vì vậy thoạt nhìn, một số người có thể nghĩ rằng không có nhiều chi phí liên quan. Tuy nhiên, khi bạn tính đến chi phí đốt và chôn lấp, cũng như gánh nặng môi trường từ việc vận hành các cơ sở và sự giảm giá trị đất đai gần các bãi rác, thì rõ ràng chi phí thực tế không hề nhỏ. Điều này cho thấy lợi thế kinh tế của việc tái chế, như Pantech đang làm, và chúng tôi cũng đang tiến hành nghiên cứu về các chủ đề tương tự.
- Kuroki
Trong quá trình thúc đẩy tái chế nhựa, chúng tôi cũng tập trung vào các khía cạnh kinh tế, xã hội và môi trường trong công việc hàng ngày, vì vậy tôi thấy việc phân tích "chi phí vô hình" liên quan đến xử lý và tái chế chất thải rất thú vị. Đối với việc tái chế nhựa, tôi cảm thấy "kết nối những thông tin rời rạc" là một thách thức rất lớn.
- Giáo sư Sasao
Để thúc đẩy việc tái chế tài nguyên, việc kết nối các ngành công nghiệp "ngược" như các công ty xử lý chất thải và các nhà tái chế với các ngành công nghiệp "chính" như sản xuất là rất cần thiết. Như bạn đã nói, cho đến nay, các ngành công nghiệp ngược chưa có đủ thông tin về nơi nào và loại nguyên liệu nhựa tái chế nào có sẵn và nhu cầu đối với chúng là bao nhiêu, còn các ngành công nghiệp chính, ngay cả khi họ muốn có nguyên liệu nhựa tái chế, cũng không biết tìm mua ở đâu. Trong bối cảnh này, chúng tôi nhận thấy rằng công ty của bạn đang đóng một vai trò rất quan trọng trong việc kết nối người mua và người bán tài nguyên tái chế, đây thực sự là nền tảng của nền kinh tế tuần hoàn. Để thúc đẩy hơn nữa việc tái chế tài nguyên trong tương lai, các công ty có thể đóng vai trò như của bạn sẽ ngày càng trở nên quan trọng, nhưng không có nhiều công ty có thể làm được điều đó. Điều này cũng có thể được coi là một trong những yếu tố tạo ra sự phân chia giữa các ngành công nghiệp chính và ngành công nghiệp ngược.
- Kuroki
Năm 2023, chúng tôi thành lập Trung tâm Thiết kế Tuần hoàn, và chúng tôi đang nỗ lực sử dụng dữ liệu để thu hẹp khoảng cách giữa cung và cầu về tài nguyên tái chế. Chúng tôi vẫn mới chỉ đi được nửa chặng đường, nhưng chúng tôi hy vọng sẽ trở thành một trung tâm kết nối các thông tin rời rạc và các bên liên quan khác nhau.
Các biện pháp khuyến khích để vượt qua "thiên kiến duy trì hiện trạng"
- Kuroki
Mặc dù các công ty và chính phủ đều nhận thức được chi phí liên quan đến việc tái chế, nhưng trong nhiều trường hợp, dù muốn tái chế nhưng tính khả thi về kinh tế lại là rào cản ngăn cản sự tiến bộ. Chúng ta đang liên tục tìm cách vượt qua điều này và chuyển đổi sang nền kinh tế tuần hoàn.
- Giáo sư Sasao
Đây là một chủ đề rất khó. Một lý do khiến việc thay đổi tình trạng hiện tại khó khăn là nỗi sợ rằng việc thay đổi cách làm việc sẽ làm tăng chi phí. Ngoài ra, nếu không có vấn đề gì đặc biệt, mọi người thường nghĩ rằng việc giữ nguyên hiện trạng sẽ dễ dàng và ít rắc rối hơn.
Trong lĩnh vực kinh tế tuần hoàn và tái chế, tôi tin rằng cả người tạo ra chất thải và người mua vật liệu tái chế đều chịu ảnh hưởng bởi một mức độ thiên vị nhất định đối với hiện trạng. Nói cách khác, đối với người tạo ra chất thải, các phương pháp xử lý thông thường đã trở thành mặc định, và chi phí của các phương pháp này được giữ ở mức thấp. Ngược lại, tái chế liên quan đến các chi phí bổ sung như công sức và nhân công để tìm nhà thầu, vì vậy nếu không có một số động lực khuyến khích, sẽ có rất ít động lực để chủ động theo đuổi nó. Tôi nghĩ rằng các yếu tố khiến người tạo ra chất thải khó thúc đẩy tái chế nằm ở các khía cạnh về chi phí và công sức này.
Mặt khác, những người mua vật liệu tái chế đương nhiên có những lo ngại về chất lượng. Vật liệu tái chế thường có chất lượng thấp hơn vật liệu nguyên sinh, và nhiều nhà sản xuất dường như lo ngại về độ ổn định và khả năng tạo hình của chúng. Ngoài ra, việc thiếu các biện pháp khuyến khích tái chế cũng là một yếu tố chính cản trở việc sử dụng vật liệu tái chế.- Kuroki
Thực tế, dường như nhiều công ty có xu hướng tránh thay đổi và rủi ro, đồng thời duy trì các lựa chọn hiện tại. Một cách để khắc phục khuynh hướng giữ nguyên hiện trạng này là thông qua thiết kế khuyến khích. Trong các sáng kiến hướng đến người tiêu dùng, dường như các nỗ lực nhằm tăng tỷ lệ tái chế nhựa bằng cách cung cấp các ưu đãi như hệ thống đặt cọc và điểm thưởng đang trở nên khá phổ biến. Mặt khác, đối với các doanh nghiệp, đặc biệt là những doanh nghiệp tạo ra chất thải, việc chuyển đổi chất thải thành vật liệu có giá trị—tức là bán nó như một nguồn tài nguyên—có thể giảm chi phí xử lý và cải thiện tỷ lệ tái chế, điều này có thể là động lực thúc đẩy thay đổi hành vi. Tuy nhiên, liên quan đến việc sử dụng vật liệu tái chế, mặc dù không phải là một động lực, nhưng các quy định pháp luật nghiêm ngặt hơn cũng có thể đóng vai trò là động lực.
- Giáo sư Sasao
Đúng vậy. Hiện đang có những phong trào, chủ yếu ở EU, nhằm bắt buộc sử dụng vật liệu tái chế, chẳng hạn như Chỉ thị về xe hết hạn sử dụng (ELV) và việc bắt buộc sử dụng vật liệu tái chế trong bao bì. Tôi nghĩ các công ty hoạt động tại Nhật Bản cũng cần theo dõi sát sao phản ứng của các công ty toàn cầu đối với vấn đề này. Nhu cầu về vật liệu tái chế chắc chắn sẽ tăng lên từ nay trở đi, nhưng nếu tình trạng dư cung tiếp tục diễn ra, có thể những vật liệu trước đây được coi là vô giá trị và bị loại bỏ do mối quan hệ giữa cung và cầu sẽ được coi là vật liệu có giá trị, và nhu cầu tái chế trong nước có thể sẽ càng mạnh mẽ hơn.
Mỗi bên tham gia cần làm gì để hiện thực hóa nền kinh tế tuần hoàn?
- Kuroki
Chúng ta đã thảo luận về nhiều thách thức trong việc tái chế, và tôi muốn nghe ý kiến của các bạn về những hành động mà chính phủ, doanh nghiệp và người dân nên thực hiện trong thời gian tới.
- Giáo sư Sasao
Thứ nhất, về phía chính phủ, chỉ có chính phủ mới có thể xử lý nghiêm các hành vi xử lý chất thải không đúng cách như đổ rác trái phép, vì vậy sự tham gia của chính phủ là rất cần thiết để duy trì sự phát triển lành mạnh của ngành công nghiệp tái chế. Mặt khác, các quy định của chính phủ đôi khi có thể là trở ngại đối với những người muốn mở rộng kinh doanh theo mô hình kinh tế tuần hoàn, vì vậy tôi nghĩ việc nới lỏng các quy định khi cần thiết cũng rất quan trọng. Tóm lại, chính phủ cần chủ động xây dựng nền tảng để nền kinh tế tuần hoàn có thể phát triển đúng hướng.
Về vai trò của các công ty, nếu tập trung vào lĩnh vực tái chế ngược, dường như họ cần hiểu nhu cầu của người tiêu dùng các nguồn tài nguyên tái chế và sau đó cải tiến công nghệ tái chế của mình. Trong lĩnh vực tái chế truyền thống, hiện nay, việc "sử dụng vật liệu tái chế" không tạo ra giá trị gia tăng đáng kể. Do đó, "làm thế nào để tạo ra giá trị gia tăng" trở nên quan trọng. Ví dụ, một cách để làm điều này là tiếp thị sản phẩm bằng cách tạo ra câu chuyện về loại vật liệu tái chế nào được sử dụng trong đó.
Đối với người dân, bước đầu tiên là đảm bảo họ phân loại và xử lý rác thải đúng cách theo quy định của chính quyền địa phương, sau đó hiểu rõ quy trình xử lý rác thải. Đồng thời, chúng tôi hy vọng họ sẽ ủng hộ các sáng kiến kinh tế tuần hoàn bằng cách tích cực sử dụng các sản phẩm và dịch vụ thân thiện với môi trường, chẳng hạn như những sản phẩm được làm từ vật liệu tái chế. Trong quá trình chuyển đổi sang nền kinh tế tuần hoàn, có lẽ điều quan trọng nhất hiện nay là thay đổi tư duy của người tiêu dùng, để họ hiểu được bức tranh tổng thể về chu trình và nhận ra tầm quan trọng của việc lựa chọn các sản phẩm tái chế.- Kuroki
Để hiện thực hóa nền kinh tế tái chế tài nguyên tối ưu, tôi cũng quan tâm đến việc làm thế nào để thu hẹp khoảng cách giữa "lý tưởng" và "thực tế". Nhiều công ty hướng đến việc tạo sự khác biệt và thiết lập lợi thế cạnh tranh, và có xu hướng tập trung vào các sáng kiến nội bộ của riêng mình, thường không xem xét đến việc tối ưu hóa toàn xã hội. Tôi tin rằng cần phải có một cuộc thảo luận kỹ lưỡng về hình thức lý tưởng của nền kinh tế tuần hoàn ở Nhật Bản trước khi vượt qua những thách thức hiện tại.
- Giáo sư Sasao
Xét về nền kinh tế tuần hoàn lý tưởng, châu Âu, đặc biệt là EU, đã đạt được tiến bộ đáng kể ở cấp độ khái niệm, và Nhật Bản đang trong giai đoạn bắt đầu áp dụng những ý tưởng tương tự trong khi vẫn quan sát chúng. Để thu hẹp khoảng cách giữa "lý tưởng" và "thực tế", "giả thuyết Porter" có thể hữu ích. Giả thuyết này cho rằng các quy định môi trường phù hợp sẽ khuyến khích hiệu quả hoạt động của doanh nghiệp và đổi mới công nghệ, dẫn đến việc đạt được lợi thế cạnh tranh trên thị trường.
Ví dụ, vào những năm 1970 tại Hoa Kỳ, các quy định về khí thải nghiêm ngặt hơn đã khiến nhiều nhà sản xuất ô tô phải đối mặt với chi phí tăng cao. Vào thời điểm đó, ô tô Nhật Bản không được xuất khẩu với số lượng lớn như hiện nay, nhưng Honda đã nhanh chóng thích ứng với các quy định này. Bằng cách sản xuất những chiếc xe nhỏ, tiết kiệm nhiên liệu mà vẫn đáp ứng các tiêu chuẩn khí thải, họ đã mở rộng thị phần, và điều này đã tạo nên bước đột phá giúp ô tô Nhật Bản lan rộng ra thị trường toàn cầu. Tôi tin rằng một nguyên tắc tương tự cũng áp dụng cho lĩnh vực kinh tế tuần hoàn. Nếu chúng ta không sẵn sàng nỗ lực để đưa thực tế đến gần hơn với lý tưởng ngay bây giờ, chúng ta có nguy cơ mất niềm tin của thị trường trong trung và dài hạn.- Kuroki
Mặc dù chắc chắn sẽ nảy sinh nhiều cuộc thảo luận và nhầm lẫn trong tương lai do những thay đổi trong các quy định, hiệp ước và chính sách liên quan đến tái chế tài nguyên, tôi tin rằng phong trào hướng tới nền kinh tế không carbon và kinh tế tuần hoàn sẽ không dừng lại. Tôi cảm thấy rằng việc đối mặt với chủ đề "kinh tế tuần hoàn" đồng thời cùng nhau đóng góp ý kiến trong bối cảnh hiện tại là trách nhiệm của toàn nhân loại.
Thưa giáo sư Sasao, xin chân thành cảm ơn ông đã chia sẻ những kiến thức quý báu ngày hôm nay.- Giáo sư Sasao
Cảm ơn bạn rất nhiều.
