后藤敏也
毕业于东京都立工业大学，现任该校医疗设计研究所研究员。致力于品牌建设和循环设计领域的业务拓展和设计管理。同时，也经常受邀在高校和企业进行客座讲座。活跃于多个领域，包括担任JGLproducts的代表、TRIFE DESIGN的董事，以及参与ECDC业务部门的工作。<br />
小野聪
泛泰科技有限公司市场部主管/循环经济促进部科长。他曾担任城市发展规划师，于2020年加入泛泰科技有限公司。除了负责市场营销、公关和设计工作外，他还参与了与各行业的众多合作项目，包括塑料资源回收计划的建设和运营支持，以及环保产品的开发和供应。
从开环到闭环
- 大野
2021年， Pantech成立了循环经济推进部，致力于开发一项业务：收集废弃塑料，将其回收转化为原材料，再加工成产品，最后返还给产生这些废弃物的企业。近年来，我们收到许多企业的咨询，他们希望构建闭环体系，将原本被视为废弃物的材料转化为产品，实现企业内部的循环利用。
在塑料资源回收领域，开环模式很常见，即企业排放的资源出售给回收商或被回收制成原材料供其他企业使用。这种情况未来不太可能改变，但另一方面，闭环模式的需求似乎正在增长，在这种模式下，企业可以重复利用自身排放的材料。
我想 Goto 先生应该会收到很多关于闭环系统的咨询。- 前往
是的，我们收到很多公司的咨询，他们希望利用废弃材料或滞销库存产品。我认为对闭环系统感兴趣的公司数量肯定在增加。
虽然这种趋势可以被视为向循环经济迈进的标志，但我担心其中许多项目都只是一次性的。尽管许多公司希望利用废弃物而不是将其丢弃，但我认为真正兼顾可持续性和商业可行性的公司仍然寥寥无几。
虽然此类举措作为一次性项目肯定很有意义，但如果目标是向循环经济转型，那么至关重要的是将闭环系统整合到业务中，并建立一个可以持续运行的系统，而不是让它们最终成为一次性项目。- 大野
事实上，如何将闭环模式融入商业运营至关重要。尽管循环经济的概念已相当普及，但仍处于探索阶段，即使放眼整个行业和社会，闭环模式的案例也十分有限。因此，目前出现许多侧重于概念验证（PoC）或试验的零散项目似乎在所难免。但重要的是，我们不能让这些项目止步于一次性的临时举措，而应该着眼于中长期发展，逐步更新这些项目。
缺乏循环设计。
- 前往
但实际上，有很多材料无法回收利用成原材料。
- 大野
确实有很多这样的材料。 Pantech一直致力于多种塑料的回收利用，并且在多层薄膜和镀铝材料等复合材料方面拥有丰富的经验，这些材料通常被认为难以回收，因此我们对自身的处理能力充满信心。然而，现实情况是，仍然有很多材料无法回收利用。日本产生的塑料垃圾中有四分之三无法回收利用，其中一个原因可能是这些产品在设计之初就没有考虑到回收利用。
在日本，所谓的“塑料资源回收法”于2022年颁布，同时实施了“塑料制品设计指南”，旨在鼓励塑料制品生产商从设计阶段就考虑环境因素。然而，由于这些指南不具有法律约束力，似乎并未在生产企业中得到足够的重视。- 前往
“循环设计”、“环境设计”和“生态设计”等概念指的是具有环保意识的设计，这些概念正受到政府、学术界和一些先锋企业的推广，但在日本，与欧洲和美国相比，这些概念距离获得广泛接受还很遥远。
- 大野
循环设计目前仍被视为一种替代方案，但如果它成为主流，可能会给资源回收利用方式带来重大变化。
- 前往
如果循环设计理念得到广泛普及，环境因素和循环性将与功能性和美观性同等重要，从而改变生产过程中的材料选择和产品设计。如此一来，复合材料和含金属嵌件等难以回收的材料的使用自然会减少，资源回收的可能性也将进一步扩大。尽管如此，循环设计真正应用于制造业似乎还需要一段时间。
- 大野
没错。虽然《塑料制品设计指南》确实提到了单一材料化和便于拆卸分离等问题，但产品设计并非易于改变，转型需要大量的时间和金钱。
- 前往
在如今大规模生产、大规模消费和大规模处置的时代，制造商和零售商现在必须履行生产者延伸责任，将责任范围扩大到产品生产后的处置和回收阶段。鉴于此，制造商和零售商似乎必须将解决这些问题作为其责任的一部分，即使这需要时间和金钱。
设计资源循环本身，超越循环设计。
- 大野
循环设计无疑是促进资源回收利用的重要因素，但我认为，单靠循环设计不足以实现可持续的资源回收利用。
- 前往
的确，环保产品设计往往深受“动脉”行业（即供应和分销商品及服务的行业）视角的影响，而很少考虑“静脉”行业（即供应和分销商品及服务的行业）的视角。如果我们想要考虑如何收集旧产品、回收利用并将其转化为新产品，那么我们就需要纳入“静脉”行业的视角。
- 大野
您说得完全正确。人们常说，动脉和静脉之间的合作对于实现循环经济至关重要，但如果我们不仅要设计产品本身，还要设计从使用后的产品回收到再制造的整个过程，那么动脉和静脉行业似乎别无选择，只能合作并共同创建一个循环方案。
资源循环利用可以被描述为通过主产业和副产业之间的资源相互交换来实现持续生产。然而，要实现这一目标，仅从主产业的角度进行循环设计是不够的；产品设计和资源循环流程的构建必须考虑到副产业的流程，例如收集和回收。否则，在实际实施资源循环利用时，必然会在某个环节出现问题，导致供应链中断。- 前往
首先，资源回收利用的关键考虑因素包括确定哪些材料和条件可以回收利用、如何收集和高效运输废旧产品，以及在哪里以及如何回收利用它们。此外，实施此类方案需要事先进行合规性检查，这需要大量的专业知识和经验，因此仅靠主要行业难以处理这些问题。
- 大野
要设计资源循环利用系统本身，必须对动脉和静脉的运作逻辑都有精准的理解，但我怀疑全日本能做到这一点的人寥寥无几。因此，我认为，以最终产品制造为中心的动脉产业与拥有原材料收集和回收专业知识的静脉产业之间的合作，对于实现可持续的资源循环利用至关重要。
- 前往
我认为很多人都以“设计师”自居，但他们中的许多人，无论是平面设计师还是空间设计师，都将自己局限于某个特定的专业领域。如果我们把专注于特定领域的设计称为“狭义的设计”，那么我认为与资源回收利用相关的设计可以称为“广义的设计”。
广义上的“设计”可能包含“设计管理”，后者试图将基于设计的方法扩展到商业管理等领域，但资源回收设计则是一个独立的领域。即使是擅长设计管理的创作者、顾问和学者，也可能发现资源回收设计充满挑战。即便他们能够通过市场调研和分析制定策略，选择最佳合作伙伴并构建真正有效的方案也极其困难。
资源回收利用设计并非设计教育的内容，也没有学生专门学习这方面知识。拥有MBA或MFA学位并不能让你掌握这项技能。我认为它只能通过实践经验来获得。- 大野
我也换了工作，进入了这个行业，但最佳解决方案会因树脂、面积、形状等因素而异，而且工艺流程细分，供应链也很复杂，所以我很难跟上。我还在学习，但为了实现循环经济，世界各地都在不断试错，所以每天都要吸收新信息，真的很不容易（笑）。资源回收的设计不能只靠下游行业，我强烈认为，如果没有上游行业和下游行业之间的紧密合作，资源回收是无法实现的。
实现动静脉协同作用需要哪些条件？
- 前往
我们与Pantech合作的“ReTA BASE”*项目并非闭环系统，但可以被视为动静脉协作的一个范例。Pantech 负责收集废弃塑料并将其回收制成原材料，我们共同开发面料，而 TRIFE DESIGN 则负责最终产品的生产和分销。我认为，这个项目的成功离不开Pantech负责静脉端，TRIFE DESIGN 负责动脉端的协同Pantech 。
“ReTA BASE”* | 由TRIFE DESIGN株式会社和Pantech株式会社共同创立的，致力于推广塑料资源回收利用的升级再造品牌/项目。该品牌主要开发生活用品，尤其是包袋。其核心特色在于，ReTA BASE在日本建立了完整的供应链，涵盖从废弃塑料的收集、回收制成原材料、产品制造、分销到销售的各个环节。
- 大野
自2021年成立以来，“ReTA BASE”不断拓展产品线，令人欣慰的是，销售我们产品的店铺数量也稳步增长。在服装行业这个潮流瞬息万变的领域，您认为“ReTA BASE”能够持续发展壮大的原因是什么呢？Goto先生。
- 前往
首先，我认为Pantech和TRIFE DESIGN建立平等关系至关重要。能够平等合作而非等级分明，是一大优势。而且，我认为双方价值观一致也是一个关键因素。
- 大野
虽然我们身处不同的行业，但我们最初都怀着同一个愿望：创造资源可回收利用的产品。我相信从“ReTA BASE”的最初规划阶段到品牌正式推出，只用了不到一年的时间，我认为这是因为我们价值观一致，这使得我们的讨论一拍即合，项目也得以顺利推进。
后藤先生亲自参观了回收站，这帮助他加深了对回收流程背面（从收集到再生原材料）的理解。在与后藤先生合作开展项目的过程中，我也对背面的逻辑以及如何生产最终产品有了更深入的了解。我认为这种加深相互理解的过程至关重要。- 前往
我认为，不同行业合作需要时间来加深彼此的了解。在TRIFE DESIGN，我们积极与其他行业合作，但一个行业习以为常的事情，对另一个行业的人来说往往并非如此。如果我们在缺乏加深了解的情况下贸然合作，就无法准确传达彼此的意图和期望，从而造成不必要的沟通成本。此外，如果双方关系不平等，合作也很难顺利进行。
- 大野
就动脉和静脉行业而言，目前的商业模式是动脉方委托工作，静脉方接受，因此静脉方处于弱势地位。随着对再生塑料原材料的需求增加以及生产者延伸责任理念的提出，这种结构和关系正在发生一些变化，但要达到真正的平等可能还需要一段时间。
- 前往
此外，我认为事先明确定义项目成果将如何被看待非常重要。
- 大野
这一切都取决于你如何看待经济方面。就“ReTA BASE”而言，我们通过产品销售创造了销售额和利润，所以我认为这可以算作项目的成功。然而，我们公司和TRIFE DESIGN都认为这项计划的价值远不止这些显而易见的经济效益，如果这种认知出现偏差，那么它就很有可能失败。
- 前往
在企业发展过程中，创造销售额和利润固然重要，但这类项目也包含前期投资的环节，不是吗？通过这些努力，企业可以积累知识、拓展人脉，并最终打造品牌。因此，我认为从中长期角度来看，将这些所谓的无形资产的形成也视为一项成就，这一点至关重要。我认为经济效益并非仅仅体现在货币化上，但正如大野先生所说，如果对这一点存在误解，合作恐怕难以成功。
- 大野
从这个意义上讲，中小企业可能比大型企业更容易开展合作。大型企业无论好坏，其组织结构都按职能划分，但我认为，要实现资源回收利用，内部部门之间的合作至关重要，甚至比与外部合作更为重要。这取决于项目的规模，但诸如环境与可持续发展部门、规划、研发、设计、制造、质量控制和公共关系等部门都参与资源回收利用，而让其他部门参与进来似乎是大型企业开展此类项目的一大障碍。
- 前往
中小企业的确可能更灵活。“ReTA BASE”项目就充分证明了这一点。如果项目经理和决策者等有权势的人员参与其中，并且对项目的方向和目标达成一致，我认为即使是大型企业也能快速推进项目。
将制造业生态系统转变为循环生态系统。
- 大野
日本各界都已强调塑料资源回收的重要性，企业也正在采取行动，但实际上，日本的材料回收率并未提高，70%的回收资源仍然出口到海外。我认为，要向循环经济转型，必须从根本上重新审视社会制度。
- 前往
除了我们今天讨论的环保产品循环设计之外，至关重要的是，通过整合动脉和静脉来设计资源循环利用方式将成为常态。虽然积累像“ReTA BASE”这样的小型案例固然重要，但最具影响力的做法或许是实施具有法律约束力的规则，例如欧盟的相关规定。
- 大野
鉴于以往经验，日本不太可能采取这种做法，但即便欧盟的法规也会对日本企业产生影响。拟议的报废车辆法规和PPWR（废弃物处理和回收利用）就是很好的例子。我们预计这些法规将加速日本企业的绿色转型，事实上，许多企业正在采取行动，令人欣慰的是，我们也收到了许多咨询。
我认为目前大型企业是这一趋势的核心，但大型企业的行为也会影响供应商，因此，我相信这将导致日本制造业生态系统向循环经济转变。- 前往
资源回收利用的设计并非易事，但从合规角度和履行生产者延伸责任的角度来看，这是企业必须应对的挑战。除了“ReTA BASE”项目之外，我们还希望继续在各个行业和领域共同创建示范案例。
- 大野
非常感谢，期待未来与您再次合作。谢谢您今天抽出时间。
